<![CDATA[Commentaires du blog: La Confédération étudiante de Lille]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "La Conf&eacute;d&eacute;ration &eacute;tudiante de Lille" fr http://fdata.over-blog.net/0/34/45/56/avatar.png <![CDATA[Commentaires du blog: La Confédération étudiante de Lille]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/ Thu, 05 Mar 2009 12:45:18 +0100 Thu, 05 Mar 2009 12:45:18 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, NC NC Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de florian]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-5917599-6.html#comment11462514 Mon, 14 May 2007 15:00:23 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-5917599-6.html#comment11462514 <![CDATA[Commentaire de florian]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment11462543 Salut Robert,


C'est vrai que la Cé Lille 1 n'a pas l'apparence d'un groupe très débordant. On essaye de rester calme et de ne pas faire des AG dans le but de bloquer la fac tout le temps ;).


A+, florian

]]> Mon, 14 May 2007 15:02:32 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment11462543 <![CDATA[Commentaire de Robert]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8518953 Mon, 01 Jan 2007 14:53:47 +0100 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8518953 <![CDATA[Commentaire de phil]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8133925 je parle de vous sur mon blog!!


http://conseilsjuridiquesalarie.hautetfort.com/


 


amitiés phil

]]> Tue, 12 Dec 2006 18:53:40 +0100 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8133925 <![CDATA[Commentaire de Cé Nancy]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8019931 http://cenancy.c.la]]> Thu, 07 Dec 2006 10:54:48 +0100 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8019931 <![CDATA[Commentaire de Cé Nancy]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8019896 Salut à tous!
Voici le lien vers les Cé de Lorraine:
http://cemetz.canalblog.com
http://cenancy.canalblog.com
Amicalement,
Maxime, Secrétaire Général de la Cé Nancy.

]]> Thu, 07 Dec 2006 10:53:04 +0100 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-4052552-6.html#comment8019896 <![CDATA[Commentaire de militant Cé]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment7732465 Fri, 24 Nov 2006 07:53:49 +0100 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment7732465 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment6065782 Tue, 29 Aug 2006 17:11:32 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment6065782 <![CDATA[Commentaire de Fabien]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment6053375 Mon, 28 Aug 2006 23:53:08 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment6053375 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment5979940
Démocratie directe, vous connaissez?]]> Thu, 24 Aug 2006 15:41:34 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3580095-6.html#comment5979940 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6031650 mais en ce qui concerne le CPE par exemple si un certain nombre d'orientation que j'avais conseillé en AG avait été prises par les bureaucrates de l'UNEF on aurait pu obtenir du référendum le fait que les absences ne soient pas comptés et le fait aussi que les pro-cpe ne viennent plus pourrir les AGS mais bon la façon de procéder de l'UNEF a clairement montré qu'elle ne faisait qu'à exciter les foules et flinguer la mobilisation...

Ce n'est pas au bureaucrate de l'UNEF de décider, c'est à l'AG. Je ne sais pas comment ça se passait chez vous, mais c'est sûr que l'UNEF est un redoutable ennemi. Cela dit, j'aimerais bien savoir quelles étaient tes propositions, parce que si elles sont du même acabit que celle que j'ai pu citer plus haut, j'en viendrais presque à comprendre le buros de l'UNEF.

Enfin les débats entre Cé VS UNEF/SUD/CNT sont toujours lourds  puisque chacun est convaincu que l'autre est un obstacle à soi...

Ah mais moi je n'ai jamais de problème pour débattre avec les gens. Par contre débattre avec des gens de la Cé et de l'UNEF, c'est effectivement plus difficile parce que ce que j'aime chez les gens, c'est l'honnêteté, et je trouve rarement ça chez les militants de l'UNEF et de la Cé/CFDT (j'y rajoute LO, que je déteste encore plus).]]> Sun, 27 Aug 2006 21:01:06 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6031650 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6031554 la contre-révolution a une définition historique précise c'est celle des "blancs" et des catholiques conservateurs au XIX e siècle donc le réformisme social n'est pas contre-révolutionnaire , il est non révolutionnaire et encore je met de côté tout ce qui fait partie de la réforme révolutionnaire...

Alors là, je ne pouvais pas deviner qu'on palait de ça! Ceci dit, je pense que PS et PCF (ainsi que les syndicats CGT, CFDT, FO, UNSA etc.) sont des forces contre-révolutionnaires, au sens plus littéral, c'est à dire opposées à la révolution, et font tout pour l'empêcher. Quant à SUD, ce n'est pas à proprement parler du syndicalisme révolutionnaire, mais de nombreux militants de cette organisation sont révolutionnaires. Au delà de ça, je pense qu'aucune organisation n'est parfaite.

ils ne tiraient pas leur écrit de Marx c'est historiquement faux et d'ailleurs ils ne pouvaient pas se dire libertaire puisqu' ils avaient aussi du mal à se dire situationnistes !

Les situationnistes tirent pas mal leurs théories d'auteurs marxistes (comme Rosa Luxembourg tiens...). Ils n'aimaient pas forcément se dire situationnistes comme Marx n'aimaient pas qu'on se dise marxistes, car ils pensaient simplement dire la vérité et non établir une idéologie. Mais il est vrai que les sources d'inspiration de l'IS sont diverses. Ceci dit on n'y trouvera pas d'anarchistes. L'IS est à mon avis un courant conseilliste et... artistique.

Dernière clarification : je pense que la CNT qui a des idées proches du communisme libertaire n'est pas ce qui a de plus radicale d'où peut-être mon utilisation du mot droite si tant est qu'on puisse l'utilisé pour l'extrême/ultra-gauche.

La question n'est pas forcément celle de la radicalité mais plutôt de la justesse d'analyse ainsi que la pratique, à partir du moment bien sûr où on se situe dans un cadre anti-capitaliste.

Mais je ne te dirai qu'une chose, ce sont souvent ceux de "gauche" que tu critiques qui ont historiquement le plus apporté à tous, rarement les autres en tout cas au niveau de la pratique...

Hum, je ne suis pas certain qu'on ait la même vision de l'histoire...

tu veux plus de précisions dans mon argumentation mais la moindre nouveauté est une bêtise... même si elle est vrai.

J'attends surtout des arguments et non des diversions.

j'ai rarement vu un mec de la CNT ou de SUD venir discuter "correctement"  si ce n'est insulter/bastonner avec un mec de la Cé. En revanche, l'inverse est plus souvent vrai.

Ah bon, tu as fait des études statistiques là dessus?? Pour ma part, la seule fois où j'ai voulu discuter avec une militante de la Cé, un bureaucrate (venu de Paris) est venu l'interrompre pour dire "laisse moi parler", ce qui m'a légitimement énervé. A vrai dire, je n'aime pas beaucoup parler avec des gens qui distribuent des tracts nous traîtant de manipulateurs et de menteurs.

je préfère régler un conflit ou une lutte sociale sans violence et dans le consensus plutôt que les armes à la main en proférant des slogans simplificateurs, contradictoires et pleins d'amalgames (je me souviendrais toujours des mec de l'UNEF criant "A bas le LMD" aux manifs contre le CPE, sans parler de ceux des JCR criant "à bas le Traité" quand ce n'était pas "à bas l'Europe et vive la France socialiste"...)

Qu'on soit d'accord ou pas avec les slogans que tu cites, je ne vois pas d'amalgames et de contradictions, ils sont au contraire très clairs. Après, on peut reprocher à un slogan d'être simplificateur, c'est normal c'est l'essence du slogan. Si je regarde un peu les slogans de la Cé, je ne peux m'empêcher d'avoir un sourire en coin: "Fiers et libres", ça veut dire quoi? Sinon j'ai pas vu grand monde les armes à la main (si ce n'est la caillaisse qui se trouvaient là en cas de charge de CRS, pour se défendre). Moi aussi, je préfère qu'il n'y ait pas de violences. tout le monde préfère qu'il n'y ait pas de violences. Mais des intérêts antagonistes font que parfois, il n'y pas le choix. On ne peut pas condamner a priori toute violence.
]]> Sun, 27 Aug 2006 20:54:54 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6031554 <![CDATA[Commentaire de Diego]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6029905
-la contre-révolution a une définition historique précise c'est celle des "blancs" et des catholiques conservateurs au XIX e siècle donc le réformisme social n'est pas contre-révolutionnaire , il est non révolutionnaire et encore je met de côté tout ce qui fait partie de la réforme révolutionnaire...

-ils ne tiraient pas leur écrit de Marx c'est historiquement faux et d'ailleurs ils ne pouvaient pas se dire libertaire puisqu' ils avaient aussi du mal à se dire situationnistes !

Dernière clarification : je pense que la CNT qui a des idées proches du communisme libertaire n'est pas ce qui a de plus radicale d'où peut-être mon utilisation du mot droite si tant est qu'on puisse l'utilisé pour l'extrême/ultra-gauche.

 Après en ce qui te concerne, je ne fais aucune prétention et je suis heureux que tu connaisses des ouvriers. Et si tu as un expérience autogestionnaire qui a aboutti, je la salue. Et puis chacun son truc si tu penses agir pour la transformation sociale et dans ce qui reste d'une ultra-gauche en miette libre à toi. Mais je ne te dirai qu'une chose, ce sont souvent ceux de "gauche" que tu critiques qui ont historiquement le plus apporté à tous, rarement les autres en tout cas au niveau de la pratique...

Que veux-tu que je te dises maintenant ? Tu es complétement contradictoire : tu veux plus de précisions dans mon argumentation mais la moindre nouveauté est une bêtise... même si elle est vrai.

Alors cessons de discuter. Ou plutôt rediscutons avec toi ou des autres au prochain mouvement social puisque que c'est là que les trajectoires se croisent étant donné que j'ai rarement vu un mec de la CNT ou de SUD venir discuter "correctement"  si ce n'est insulter/bastonner avec un mec de la Cé. En revanche, l'inverse est plus souvent vrai. Alors où se trouve le déficit démocratique ? Je préfère un ensemble d'individu démocratique qui respecte une bureaucratie qui peut te paraître rigide qu'un ensemble d'invidu non soumis à une bureaucratie politique ou syndicale mais qui sont incapables de dialoguer et pour qui le sens du mot de démocraite n'existe qu'avec leur parti/syndicat/association et malheureusement plus souvent pays...

En ce qui me concerne je fais la différence entre les moyens : je préfère régler un conflit ou une lutte sociale sans violence et dans le consensus plutôt que les armes à la main en proférant des slogans simplificateurs, contradictoires et pleins d'amalgames (je me souviendrais toujours des mec de l'UNEF criant "A bas le LMD" aux manifs contre le CPE, sans parler de ceux des JCR criant "à bas le Traité" quand ce n'était pas "à bas l'Europe et vive la France socialiste"...)

Ensuite, je fais la différence entre la pratique et la théorie. Tout théorie est bonne à prendre à gauche (dans une certaine mesure) sauf que pour la pratique je garde ce qui historiquement à le mieux marcher en l'adaptant à la situation présente... Je dois avouer que étant donné mon jeune âge je n'ai pas eu tellement d'occasion mais en ce qui concerne le CPE par exemple si un certain nombre d'orientation que j'avais conseillé en AG avait été prises par les bureaucrates de l'UNEF on aurait pu obtenir du référendum le fait que les absences ne soient pas comptés et le fait aussi que les pro-cpe ne viennent plus pourrir les AGS mais bon la façon de procéder de l'UNEF a clairement montré qu'elle ne faisait qu'à exciter les foules et flinguer la mobilisation...

Enfin les débats entre Cé VS UNEF/SUD/CNT sont toujours lourds  puisque chacun est convaincu que l'autre est un obstacle à soi...

Bref.
]]> Sun, 27 Aug 2006 18:55:58 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6029905 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6029119 Tu ne sais pas ce que c'est qu'un anarchiste, je t'invite à lire Le mouvement anarchiste en France de Jean Maitron.

Réussir à définir ce qu'est un anarchiste, c'est assez difficile. Je n'ai pas lu ce livre, mais en regardant vite fait les références, je m'aperçois que ce livre traite la période du fin XIXème / début XXème. Peu de chances qu'il nous cause des situationnistes et du mouvement libertaire après 68...

mais c'est ma distinction il fallait parler de radicalité

Désolé, je ne pouvais pas se savoir ce qui se tramait dans ton cerveau.

Ceci-dit des libertaires de droite CA EXISTE, ça s'appelle des libertariens mais ça n'a rien avoir avec les anars de la CNT et autres libertaires.

Oui donc, de ton aveu même, ce ne sont pas des libertaires... Moi j'appelle ça des capitalistes ultra libéraux ou des réactionnaires pur jus.

Exact, les anars que je connais considère SUD comme contre-révolutionnaire, et est être contre-révolutionnaire n'est ce pas être conservateur, voire réactionnaire?

Quel raisonnement brillant!! En tout cas je suis content d'apprendre venant de toi que même le réformisme est donc conservateur, voire réactionnaire (oui, parce que le réformisme est un courant qui s'oppose à la révolution, donc contre-révolutionnaire...). Je suppose donc que tu es révolutionnaire?

Ils font pourtant parti du mouvement dit libertaire, notamment depuis 1968 (on est plus au XIX e là).

Le mouvement "dit" libertaire, tiens donc c'est nouveau ça. Encore un message au dessus, ils étaient pourtant des libertaires tout court. Non, définitivement non, les situationnistes ne se sont jamais dit libertaires et ils tiraient la plupart de leurs idées de Marx (il y a eu des bons articles à leur sujet dans le Monde Libertaire si je ne m'abuse) et les conseillistes ne se revendiquent pas du tout des idées libertaires. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs le site de la LCF et leurs idées et références historiques pour s'en rendre compte. Ceci dit, je n'ai rien contre ces théories... Mais ça ne sert à rien de vouloir les classer dans une case qui ne leur correspond pas.

Ce qui a de l'importance c'est que tu dises que Vaneigem soit déconnecté des réalités, tu me parais bien prétentieux et méprisant pour ce penseur si tu es libertaire toi-même...

Allons bon, on a même plus le droit de critiquer Vaneigem. Libertaire, ça veut pas dire que j'idole des auteurs. C'est tout le contraire d'un marxiste qui ne jure que par les écrits de Marx... Et puis comme l'a écrit si bien Claude Guillon, "Vaneigem s’est rendu célèbre pour avoir, le 15 mai 1968, quitté Paris, déjà en pleine agitation révolutionnaire pour rejoindre sur la côte méditerranéenne le lieu de ses vacances, sans doute bien gagnées et en tout cas programmées de longue date, après avoir tout de même apposé sa signature au bas d’une proclamation appelant à l’action immédiate."

C'est complétement idiot c'est phrase si on agit avec préméditation ce n'est plus spontanné. Maintenant, si t'es un problème avec les encartés des syndicats, on attend toujours  que les actes individuels de quelques anars de la FA fassent changer les choses...

Ah, la question du spontanéisme est un long débat. Disons que les gens agissent selon un contexte social précis, et évidemment que toute action est plus ou moins préparée et organisée. Mais je peux te dire que de nombreuses grèves ont lieu dans des entreprises de manière spontanée, sans qu'un quelconque chef syndical appelle à la grève. Cela dit, il y a quasiment toujours des minorités agissantes qui entraînent avec un peu de chance ensuite le gros des troupes. Sinon à la FA ils sont souvent un peu trop vieux pour agir :)

Moi ? Des inépties ? Je vais rigoler mais avant de juger réfléchi et argumente ...

Parce que tu considères que je n'argumente pas??

-c'est toi qui n'y comprend rien (preuve tes arguments)

Justement, je ne vois pas beaucoup de réponses précises à mes arguments, mais plutôt des diversions: "je disais gauche mais fallait comprend radicalité" (ce qui au passage ne rend pas ton propos initial plus juste!), "lis donc tel bouquin", "les libertaires de droite existent mais ils ne sont pas libertaires en fait", "Vaneigem faut pas en dire de mal", "les contre-révolutionnaires sont conservateurs voire réactionnaires" (le tenant des lieux, qui est contre la révolution, va apprécier! Arf!)... Franchement, je rigole bien.

-depuis quand SUD est dans le mouvement libertaire??? je parie être bien plus dans le mouvement libertaire que toi :D :D renseigne toi  :p

Parce que j'ai dit ça moi?? SUD ne se revendique d'aucun courant politique précis. Ce qui n'empêche pas un bon nombre de militants de SUD d'être anar. Je ne sais pas si je suis anarchiste (à vrai dire, les étiquettes c'est pas trop mon truc) mais je fous souvent mes pieds dans des lieux autogérés et je pratique le plus possible l'autogestion.

Ah mais attention si je t'avais fait une leçon tu n'aurais jamais pris le temps de me lire, je t'assure.

Pourquoi donc? Si, je t'assure, ça m'amuse beaucoup de lire autant de bêtises écrites avec autant d'assurance.

Sinon j'ai pas l'impression que tu rigoles derrière ton ordi pas comme moi et mes potes libertaires également qui trouve le speech d'un étudiant de SUD qui n'a peut-être jamais rencontré un ouvrier de sa vie   attaqué les arguments de quelqu'un qui certes n'a pas plus de légitimité mais qui au moins parle de chose exact. Prétentieux moi alors? Je ne crois pas.

Oulalala!! Carrément! "Moi je parle de choses exactes et pis pas toi et puis je suis pas prétentieux! En plus tu connais pas les ouvriers, na!". Ça, c'est de l'argumentation qui en jette! Bon, manque de pot, je connais au moins un ouvrier: mon père. Mais bon, je ne suis pas un ouvriériste et je ne méprise pas a priori ceux qui ne sont pas issus de ce milieu. Et je cotoie assez souvent des anars et j'ai lu assez de littérature là dessus pour savoir à peu de près de quoi je parle. J'aimerais bien voir tes amis "libertaires" pour voir de quoi il en retourne.

libre à toi de ne pas faire la différence entre un progressiste et un conservateur, en tout cas pour toi, on sait où te ranger

Je ne sais même pas si j'ai employé une seule fois ces deux mots. Progressiste,  ça me paraît difficile à appréhender, le progrès étant une chose un peu indéfinissable. Quant au mot conservateur, j'ai l'impression que venant de toi ça veut dire tout et n'importe quoi. Range moi donc où tu veux dans tes petites cases, ça me fait doucement rigoler.

Guillon est un communiste libertaire j'immagine qui s'inscrit dans la ligne de Guerin.

Non, je ne crois pas, il ne s'inscrit pour ainsi dire dans aucune ligne! Du reste il a pas mal de critiques envers Guérin, bien qu'il ait préfacé un de ses livres.

j'ai l'impression que tu adores la CNT-AIT mais renseignes-toi à la CNT-Vignolles ils t'expliqueront ce que c'est que la démocratie et le mouvement anarchiste par la même occasion et cela même si on les traite de réformiste...

Ça c'est amusant, je n'ai jamais parlé de ça. Mais bon, la CNT-Vignolles ("vignoble" qu'on les appelle pour se marrer) effectivement n'a plus grand chose d'anarcho-syndicaliste. C'est bien pour cela qu'elle s'est fait virée de l'AIT... Mais je n'ai nullement envie de me faire expliquer quoique ce soit par des militants de la CNT Vignolles. Qui plus est, j'en connais personnellement et ma foi tout se passe bien avec eux.

Adieu.

Comme c'est déchirant! Mais j'espère que tu répondras, histoire de voir ce que tu as encore à rajouter.

]]> Sun, 27 Aug 2006 17:57:06 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6029119 <![CDATA[Commentaire de Diego]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6028020
Tu ne sais pas ce que c'est qu'un anarchiste, je t'invite à lire Le mouvement anarchiste en France de Jean Maitron.

"Alors lis bien ce que j'écris et enfonce le dans ta petite tête: pour les libertaires, le concept gauche/droite n'existe pas." Un peu près d'accord, mais c'est ma distinction il fallait parler de radicalité. Ceci-dit des libertaires de droite CA EXISTE, ça s'appelle des libertariens mais ça n'a rien avoir avec les anars de la CNT et autres libertaires.

"la mysoginie de Proudhon ne lui plaisait guère (entre autres)" et l'antisémitisme...

"Quant à SUD, je n'ai jamais entendu un anar dire que c'était conservateur, même si certains anars n'aiment pas SUD ou le syndicalisme en général (certains considèrent le syndicalisme comme contre-révolutionnaire)." Exact, les anars que je connais considère SUD comme contre-révolutionnaire, et est être contre-révolutionnaire n'est ce pas être conservateur, voire réactionnaire?

"Tu me parles des conseillistes, des situationnistes... Eh bien les premiers sont... conseillistes et les deuxième... situationnistes! Etonnant non? Et les conseillistes (qui reprennent pour la plupart les idées de Rosa Luxemboug) sont classés dans ce qu'on appelle l'ultra gauche. Bien entendu, ce sont des mouvements proches des libertaires mais eux même ne se nomment jamais ainsi." Ils font pourtant parti du mouvement dit libertaire, notamment depuis 1968 (on est plus au XIX e là).

"Quant à Vaneigem, c'est un gentil rêveur complétement déconnecté du monde réel et je ne mettrais pas ma main à couper que le texte que tu me mets en lien soit vraiment de Vaneigem car c'est pas vraiment son style... M'enfin bon, admettons, ça n'a guère d'importance." Ce qui a de l'importance c'est que tu dises que Vaneigem soit déconnecté des réalités, tu me parais bien prétentieux et méprisant pour ce penseur si tu es libertaire toi-même...


"Donc en attendant on se laisse conduire par quelques encartés?? Et qui décrétera la révolution? On ne va pas attendre la révolution pour agir de façon spontanée!!!"

C'est complétement idiot c'est phrase si on agit avec préméditation ce n'est plus spontanné. Maintenant, si t'es un problème avec les encartés des syndicats, on attend toujours  que les actes individuels de quelques anars de la FA fassent changer les choses...


Moi ? Des inépties ? Je vais rigoler mais avant de juger réfléchi et argumente ...

"arrête de te prendre pour l'exégète du mouvement libertaire parce que tu n'y comprends rien et en plus de cela tu n'y participes pas un poil."  Alors n'inverse pas les rôles car :
-c'est toi qui n'y comprend rien (preuve tes arguments)
-depuis quand SUD est dans le mouvement libertaire??? je parie être bien plus dans le mouvement libertaire que toi :D :D renseigne toi  :p

"Au moins ta "leçon" m'aura bien fait rire et je vais sûrement faire partager tes lumières à mes autres camarades anars qui à n'en pas douter s'amuseront bien d'un personnage comme toi qui refait toute l'histoire à sa sauce sur un style des plus prétentieux." Ah mais attention si je t'avais fait une leçon tu n'aurais jamais pris le temps de me lire, je t'assure. Sinon j'ai pas l'impression que tu rigoles derrière ton ordi pas comme moi et mes potes libertaires également qui trouve le speech d'un étudiant de SUD qui n'a peut-être jamais rencontré un ouvrier de sa vie   attaqué les arguments de quelqu'un qui certes n'a pas plus de légitimité mais qui au moins parle de chose exact. Prétentieux moi alors? Je ne crois pas.

Sinon, aude-là du manichéisme simplificateur, libre à toi de ne pas faire la différence entre un progressiste et un conservateur, en tout cas pour toi, on sait où te ranger. .... Preuve que même chez les anars y en a qui ont toujours rien compris... C'est triste...

Enfin , Guillon est un communiste libertaire j'immagine qui s'inscrit dans la ligne de Guerin. N'empêche son livre Pour en finir avec Reich doit être intéressant. Je me renseignerai.

Ah j'oubliais : j'ai l'impression que tu adores la CNT-AIT mais renseignes-toi à la CNT-Vignolles ils t'expliqueront ce que c'est que la démocratie et le mouvement anarchiste par la même occasion et cela même si on les traite de réformiste...

Adieu.
PS: désolé au camarade de la Cé d'avoir pollué son blog avec des  débats idéologiques passablement primaires...]]> Sun, 27 Aug 2006 16:32:03 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6028020 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6013233 Les anarchistes sont la fraction la plus à droite du mouvement libertaire.

Mouvement libertaire , en effet il y a les anars traditionnels ceux de la CNT (http://www.cnt-f.org/), ceux du Monde Libertaire et de la FA (http://www.federation-anarchiste.org/)

MAIS à leur GAUCHE, il y a ceux que tu évoques les communistes libertaires d'AL (http://alternativelibertaire.org/), ensuite les Communistes de conseils de la LCF -mes préférés- (http://conseillisme.info/) , ensuite tous les groupes pro-situationistes (http://www.nothingness.org/SI/). Et j'en oublie à mon avis...

Alors renseigne toi avant de dire des conneries sur le mouvement libertaire!!!!! ET tu apprendras que SUD reste assez à droite et assez conservateur pour eux.

Je traîne pas mal dans les milieux anars, c'est bien la première fois que je lis de telles âneries. Quand on cause de ce qu'on ne connaît pas, le résultat est toujours le même: un ramassis d'approximations et de choses fausses.

Alors lis bien ce que j'écris et enfonce le dans ta petite tête: pour les libertaires, le concept gauche/droite n'existe pas. Il n'y a pas de libertaire de gauche ou de droite. Et même si on reprends ta classification manichéenne, tu te plantes pas mal puisque par exemple AL est réputé moins radical que la FA ou la CNT-AIT (oui, parce qu'il y a trois CNT), donc AL n'est pas plus à "gauche" que la FA, si tant est que ça ait un sens.

Anarchiste est synonyme de libertaire. L'origine du mot remonte au XIXème (bien avant Guérin!!) où un opposant à Proudhon a préféré employer le terme "libertaire" plutôt qu'anarchiste car la mysoginie de Proudhon ne lui plaisait guère (entre autres). Mais depuis, on emploie les deux termes sans distinction.
Quant à SUD, je n'ai jamais entendu un anar dire que c'était conservateur, même si certains anars n'aiment pas SUD ou le syndicalisme en général (certains considèrent le syndicalisme comme contre-révolutionnaire).

Tu me parles des conseillistes, des situationnistes... Eh bien les premiers sont... conseillistes et les deuxième... situationnistes! Etonnant non? Et les conseillistes (qui reprennent pour la plupart les idées de Rosa Luxemboug) sont classés dans ce qu'on appelle l'ultra gauche. Bien entendu, ce sont des mouvements proches des libertaires mais eux même ne se nomment jamais ainsi.

Quant à Vaneigem, c'est un gentil rêveur complétement déconnecté du monde réel et je ne mettrais pas ma main à couper que le texte que tu me mets en lien soit vraiment de Vaneigem car c'est pas vraiment son style... M'enfin bon, admettons, ça n'a guère d'importance.

On ne faisait pas la révolution, on liquidait le CPE sinon je suis d'accord le jour où on fera la révolution, ce sera spontanée ou ca ne sera pas. Pas besoin de bureaucratie pour conduire le peuple à la révolution.

Donc en attendant on se laisse conduire par quelques encartés?? Et qui décrétera la révolution? On ne va pas attendre la révolution pour agir de façon spontanée!!!

Pour un marxisme libertaire de D. Guérin, c'est loin d'être une bible. Je préfère largement lire Claude Guillon par exemple.

Pour ma part, si je veux critiquer le capitalisme, j'utilise la critique la plus à gauche possible, celle des situationistes, pas les petits blagueurs anarchistes de la FA ou de AL.

Utilise donc ta tête avant de dire de telles inepties!
Enfin bon, reste dans ton petit monde de conservateurs,  de gauche et de droite, de libertaires et de réactionnaires partout si ça te chante, mais arrête de te prendre pour l'exégète du mouvement libertaire parce que tu n'y comprends rien et en plus de cela tu n'y participes pas un poil. Au moins ta "leçon" m'aura bien fait rire et je vais sûrement faire partager tes lumières à mes autres camarades anars qui à n'en pas douter s'amuseront bien d'un personnage comme toi qui refait toute l'histoire à sa sauce sur un style des plus prétentieux.
]]> Sat, 26 Aug 2006 14:33:45 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6013233 <![CDATA[Commentaire de Diego]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6001606
Tu ne connais rien au mouvement libertaire et tu mélanges tout.

Même si au départ, le mot libertaire vient du bouquin de Daniel Guérin Pour un marxisme libertaire,  le mouvement libertaire ce n'est pas que les anarchistes, si certains libertaires t'entendaient parler ils se suicideraient. D'ailleurs, le mot libertaire a été utilisé par des mouvements comme celui des Enragés de Nanterre et le mouvement du 22 mars en 1968.

Les anarchistes sont la fraction la plus à droite du mouvement libertaire.

Mouvement libertaire , en effet il y a les anars traditionnels ceux de la CNT (http://www.cnt-f.org/), ceux du Monde Libertaire et de la FA (http://www.federation-anarchiste.org/)

MAIS à leur GAUCHE, il y a ceux que tu évoques les communistes libertaires d'AL (http://alternativelibertaire.org/), ensuite les Communistes de conseils de la LCF -mes préférés- (http://conseillisme.info/) , ensuite tous les groupes pro-situationistes (http://www.nothingness.org/SI/). Et j'en oublie à mon avis...

Alors renseigne toi avant de dire des conneries sur le mouvement libertaire!!!!! ET tu apprendras que SUD reste assez à droite et assez conservateur pour eux.

Je ne vois pas pourquoi je discutes avec toi puisque de toute façon tous mes arguments et explications sont douteux, bornés, idiots, arrivistes. Donc Stop. Je n'ai pas de leçon à recevoir d'un révolutionnaire de pacotille de toute façon.

"C'est là que toute ton ignorance crasse et ta suffisance brillent. Pour "organiser la mobilisation", il n'y a pas besoin de quelconques bureaucrates, de l'UNEF ou d'ailleurs. L'action directe et continue des premiers concernés doit conduire tout mouvement. C'est ce qui garanti l'autonomie du mouvement social. Tu crois que sous prétexte que certaines personnes ont une carte dans une quelconque organisation, elle sont habilitées à prendre des décisions pour un tout un mouvement de contestation? C'est tout le contraire des idées libertaires ça."
On ne faisait pas la révolution, on liquidait le CPE sinon je suis d'accord le jour où on fera la révolution, ce sera spontanée ou ca ne sera pas. Pas besoin de bureaucratie pour conduire le peuple à la révolution.


Tu es communiste libertaire? Tres bien. J'espères que t'as lu Pour un marxisme libertaire de D. Guérin. Pour ma part, si je veux critiquer le capitalisme, j'utilise la critique la plus à gauche possible, celle des situationistes, pas les petits blagueurs anarchistes de la FA ou de AL.

Si ça t'amuse  et pour info, lis ça c 'est de Raoul Vaneigem et c'est un bien meilleur texte sur comment faire la révolution que ce tu m'as mis. Ah bon entendeur salut.

http://infokiosques.net/spip.php?article=309]]> Fri, 25 Aug 2006 18:34:17 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6001606 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6000200
Etre conservateur, c'est vouloir conserver le même système, voire revenir en arrière avec tout le flot de vieilles règles et traditions. Tu utilises ce mot n'importe comment, comme tes autres amis de la Cé.
Ta distinction associatif/politique n'a aucun sens. SUD (qui plus est SUD Etudiant) n'est pas "contrôlé" par des "autoritaires" pour la simple et bonne raison que ce syndicat est autogéré. C'est en tout cas une affirmation totalement gratuite de prétendre ce que tu écrits et quand je vois les statuts de la Cé, ça me fait doucement rigoler, parce que dans le genre bureaucratique c'est pas mal... Je suis militant à SUD Etudiant, je n'en fais pas un culte infini, mais des militants de la Cé j'en ai vu de près et ce sont les pires bureaucrates que j'ai pu voir, les pires arrivistes mais surtout des individus la plupart du temps d'une bêtise incommensurable.
Des positions "socialistes libéral-libertaires", c'est douteux à mes yeux, ça n'a pas de sens et ça n'est qu'un travestissement des mots.

régularisation totale de tous les sans-papiers dans un cadre légal, c'est-à-dire après débat citoyen...

Qu'est ce que c'est que ce charabia? Un débat "citoyen"? Encore un truc qui n'a aucun sens.

Tu crois qu\\\'un comité intersyndical aurait détourné l\\\'AG: eh bien je te rapelle que pour organiser la mobilisation c\\\'est mieux d\\\'avoir une intersyndicale que des étudiants autoproclamés président d\\\'AG maintenant si vouloir organiser la mobilisation c\\\'est être buraucratique alors toute l\\\'histoire du socialisme est bureaucratique.

C'est là que toute ton ignorance crasse et ta suffisance brillent. Pour "organiser la mobilisation", il n'y a pas besoin de quelconques bureaucrates, de l'UNEF ou d'ailleurs. L'action directe et continue des premiers concernés doit conduire tout mouvement. C'est ce qui garanti l'autonomie du mouvement social. Tu crois que sous prétexte que certaines personnes ont une carte dans une quelconque organisation, elle sont habilitées à prendre des décisions pour un tout un mouvement de contestation? C'est tout le contraire des idées libertaires ça. Tu trouveras ici un court  texte assez clair sur  le communisme libertaire, ça t'évitera de dire des bêtises et d'employer les mots n'importe comment: http://claudeguillon.internetdown.org/article.php3?id_article=43]]> Fri, 25 Aug 2006 17:05:34 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment6000200 <![CDATA[Commentaire de Diego]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5993066 Regarde ça :
http://www.cfdt.fr/cfdt_action/negociations/chantiers.htm

Ensuite, j\\\'ai jamais dit que la CFDT était libertaire en tout cas libertaire n\\\'est pas un label copyrighter "extrême-gauche". Pour moi un libertaire se définit par:
-le refus de la société de la consommation (je parle pas d\\\'économie de marché là je parle de société de consommation)
-un refus total de l\\\'état
-être pour des sytèmes de gestion directe (conseil, autogestion)
-avoir la transformation sociale comme objectif
-faire preuve d\\\'un véritable libéralisme politique au niveau des moeurs, de la psychologie, du social, etc...

Tu peux être conservateur dans le sens où tu mettras des bâtons  dans les roues dans des associations que tu peux qualifier de réformiste.

La distinction associatif/politique évidemment ça fait 30 ans qu\\\'elle existe mais elle est toujours d\\\'actualité. Je parle de cette distinction dans la gauche... pas entre droite /gauche. Le fait est qu\\\'il y a des autoritaires à gauche et des associatifs, tu fais peut-être parti de ces derniers mais à ce moment là tu es plus proche de la Cé que de l\\\'UNEF ou Sud qui sont contrôlés par des autoritaires malgré la démocratie directe qui y a été instauré.

Mon blog n\\\'est pas douteux, il reprend des positions socialistes libéral-libertaires. On peut être réformiste et exigeant dans les transformations que l\\\'on souhaite. Ainsi, je suis pour une régularisation totale de tous les sans-papiers dans un cadre légal, c\\\'est-à-dire après débat citoyen...

Tu crois qu\\\'un comité intersyndical aurait détourné l\\\'AG: eh bien je te rapelle que pour organiser la mobilisation c\\\'est mieux d\\\'avoir une intersyndicale que des étudiants autoproclamés président d\\\'AG maintenant si vouloir organiser la mobilisation c\\\'est être buraucratique alors toute l\\\'histoire du socialisme est bureaucratique.

Mais lex.a tu es adhérent de quel parti/syndicat ?]]> Fri, 25 Aug 2006 10:12:33 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5993066 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5980278
Exemple de propos fort drôles:
Encore aujourd'hui je me demandes pourquoi ma proposition d'organiser un vote en AG d'un comité anti-cpe intersyndical regroupant des gens de SUD, UNEF, Cé, FAGE, Fac verte a été refusé. Je pense que l'UNEF avait trop peur de perdre son monopole de la situation.

Arf! Je me marre!! Il se demande pourquoi!!?! C'est vraiment touchant. Il faut croire que les tendances bureaucratiques à la Cé sont naturelles.]]> Thu, 24 Aug 2006 16:03:13 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5980278 <![CDATA[Commentaire de Cé-Lille-1-2-3]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5959402 Tu vas nous faire part de tes lumières, dans le but de nous éteindre ???]]> Wed, 23 Aug 2006 12:42:01 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5959402 <![CDATA[Commentaire de luc]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5958841 Wed, 23 Aug 2006 12:08:57 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5958841 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5946743 Tue, 22 Aug 2006 16:49:14 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5946743 <![CDATA[Commentaire de Florian, militant Cé-Lille-1]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5936586
    T'es vachement ironique, amusant quand tu écris. Ton pédigrée m'intéresse, que je ne connais pas, si tu fais un concours canin.
    Dès fois, vu que tu maîtrises hautement la langue française, tu devrais t'abstenir d'utiliser certains termes très péjoratifs, méprisants, dévalorisants, etc.

    A+, flo]]> Mon, 21 Aug 2006 23:28:03 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5936586 <![CDATA[Commentaire de lex.a]]> http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5930819 Et voilà maintenant que mes parents seraient professeurs! Décidemment, j'en apprends beaucoup sur moi même! Totalitaire, conservateur, fils de professeurs et je suis dans une grande école... Je ne sais même pas si je dois préciser ou non mon pedigree social, je crois que c'est complétement vain face à des individus comme vous, boursouflés de principes parasitaires et bourrés d'idées toutes faites..

Diego, j'attends des précisions sur les réformes acceptées par la CFDT dont j'ai parlé. Effectivement, tout se joue dans la pratique et non dans la théorie, alors parlons pratique.

Quant au mot libertaire, que tu utilises pour qualifier la CFDT, je te prierais encore une fois de te renseigner. Il y a déjà un bout de temps que la CFDT n'est plus pour l'autogestion des entreprises, ce qui pouvait à l'époque être assimilé à des idées libertaires.
Que tu utilises le mot conservateur pour ma pomme démontre ta totale indigence intellectuelle. Ta distinction associatif/politique est d'une crétinerie remarquable pour la simple et bonne raison que toutes les personnes qui s'associent et ont un discours public à propos des affaires publiques font parties du champ politique. Que tu présentes en plus tes idées comme innovantes alors qu'un paquet d'imbéciles les ont déjà exprimées depuis belle lurette (comme les Fagistes par exemple, anti-syndicaux primaires mais soit disant seulement "associatitfs"), cela ne manque pas de sel.]]> Mon, 21 Aug 2006 17:30:00 +0200 http://confederation-etudiante-lille.over-blog.org/article-3497801-6.html#comment5930819